Эксклюзив: Диалог Варфоломея – Кирилла по украинскому вопросу

28 сентября 2018, 15:24 | Общество-дайджест | 11 |   | Код для блога |  | 

Андреас Лударос

ORTHODOXIA.INFO, 28 сентября 2018

ORTHODOXIA.INFO / Андреас Лударос О чем говорили два предстоятеля Вселенского Патриархата и Русской Православной Церквы? Какие аргументы и разногласия а также какие бурные диалоги были во время встречи Варфоломея и Кирилла на Фанаре в конце августа нынешнего года?

Все эти детали раскрываются в тексте стенографического протокола, которого обнародует сегодня othodoxia.info.

Во время встречи между Варфоломеем и Кириллом, которая длилась примерно три часа, два предстоятели обсудили все вопросы относительно различии и разногласии между двух церквей, и между прочим вопрос отсутствия Русской Церквы от Священного и Великого Синода Крита, а также ее взгляды и позиции по вопросу межцерковных отношении и меж-христианского диалога.

Как может выяснить сам читатель, из диалога которого провели два предстоятеля, Вселенский Патриарх считает что Украина не является предметом юрисдикцию Москвы, позиция которую не в коем образом не может принять Москва.

“Мы некогда не перестали сознавать что мы являемся одной страной и одним народом. Невозможно отличить Киева от нашей страной, потому что Киев это исходный пункт нашей истории. Национальное самосознание русских и украинцев это залог сохранения единства Русской Православной Церквы”.- сказал Патриарх Московский и Всея Русы, который считает что источником всех проблем в регионе это уния после собора Феррары – Флоренции.

“Если бы не было Унии, русские не смогли бы рукоположить епископа Иова без согласия Константинополя, не смогли бы самопровозгласить автономию и не кто не может сказать до каких пор продолжалось юрисдикция Константинополя в этих земель”, утверждал патриарх Кирилл, который почеркнул что идея отдельной украинской нации была разработанная в конце 19го века сторонниками Унии с целью расширения их влияния в стране и отделения ее от власти царя.

Полное разногласие
Читая диалог между двух предстоятелей становиться сразу понятно полное разногласие между Варфоломеем и Кириллом, относительно автокефалии Украинской Церквы как церковь отдельного суверенного государства.

Следующий диалог является типичным примером этого разногласия:

Вселенский Патриарх: Украинцы не чувствуют себя комфортно под властью России и желают быть абсолютно свободными в религиозном и политическом уровне и поэтому попросили Церковь – Матерь помочь им. Церковь – Матерь считает их запрос законным и будет следовать ту политику которая была определенна в последней сессии Священного Синода.

(…) Кроме бывшего президента Януковича, которого я встретил 10 лет тому назад, все остальные приехали попросили и молили Вселенского Патриархата о предоставлении автокефалии. В последние годы не только президент Порошенко но и парламент страны приняли соответствующие решения…

Московский патриарх: Святейший, все те, которых упомянули, являются одной и той же политической силой.
Вселенский патриарх: Но они же являются представителями украинского народа.

Московский патриарх: Они не являются представителями народа. Захватили власть в результате государственного переворота во время восстания “Мейдана”. Они хотя автокефалию с целью укрепления свою власть, которую захватили незаконно. Народ будет их свергать и изгнать из власти, поэтому стремиться и хотят автокефалию для того чтобы держаться у власти с поддержкой авторитета Вселенского Патриархата.

И разговор продолжается таким образом:

Вселенский патриарх: Издание тома Автокефалии Украинской Православной Церкви это право Матери Церкви.

Московский патриарх: Предоставление Автокефалии Украинской Церкве это вопрос не только Константинопольской Церкви но и всех православных и, следовательно и нашей православной церкви.

Тогда Вселенский патриарх напомнил Московскому патриарху что он сам а также митрополит Иларион не могут посетить Украину и что священнослужители не упоминают его во время святого богослужения. “Разве вы считаете что это не является проблемой? Не это ли убедительное доказательство того что вас не встречают доброжелательно?”, спросил Вселенский патриарх.

“Вы связываете эти вопросы, Святейший, с отношением украинского народа ко мне или с отношением к нынешней политической власти? Думаю что это две разные вещи. Сегодня политическая сила, которая представляет только 8% населения это против меня, но народ Украины своими молитвами меня поддерживает” ответил Московский патриарх Вселенскому и продолжал “О вот они а не политики это церковь”.

Попытка унизить Матерь-Церковь

Во время обсуждения этих вопросов между двумя предстоятелями, несколько раз была понятна радикальная разница в подходах их церквей в интерпретации исторических событии. Московский патриарх несколько раз почеркнул необходимость организации научной конференции, которая будет заниматься вопросами анализа исторических событии, но Вселенский патриарх отметил что “такой подход будет отложит дело до греческих календ”.

“Считаю что диалог это более полезным чем ошибки, которая будет нарушать единства православия”, ответил Московский патриарх.

Сразу последовал следующий диалог:
Вселенский патриарх: Отнюдь Вселенский Патриархат нарушил единство и согласия. Те кто хотят подрывать авторитет Константинопольской Матери-Церкви это делают, те кто пытаются унизить ее.

Московский патриарх: Вы имеете ввиду нас Святейший?

Вселенский патриарх: Не применено.

Московский патриарх: Поэтому и мы приехали суда Святейший, чтобы разъяснить этот вопрос.

Вселенский патриарх: Вы Святейший, говорите о том что у вас есть миллионы верующих и что вы обладаете из за это политической силой. Но, сколько из этих миллионов были крещены? Сколько из них ходят в церковь на богослужения? Для Православия некогда число верующих не было критерием. Наоборот всегда критериями были святые правила, традиция и канонический порядок.

Большие разногласия
Среди вопросов, которые обсуждались во время встречи в Константинополе, кроме того что как известно оспаривает юрисдикцию Вселенского Патриархата на Украине, был и вопрос об апелляции и относительно права издавать Томы об Автокефалии в целом.

Относительно апелляции Вселенский патриарх попросил Московского патриарха прислать ему досье Филарета, который уже несколько раз падал заявления о рассмотрении его дело.
Патриарх Варфоломей ссылалась на правила 9 и 17 Халкидонского Синода, согласно которых право на такие действия стоить за Константинопольскому Патриархату. Однако, Московский патриарх оспаривает этот право.

“Согласно нашему подходу, правило 9 и 17 Вселенского Халкидонского Синода, предоставляют Архиепископу Нового Рима право приминать заявления об апелляции митрополитов и зкзархов, которые подлежать его юрисдикций. Если я правильно помню, Пидалион так интерпретирует эти правила. Этот вопрос мы должны обсудить вместе, сказал патриарх Кирилл.

Далее, патриарх Кирилл объяснил официальный подход и позицию Русской Православной Церкви к украинскому вопросу: “Мы подходим к этой практике по другому. Привилегия Вселенского Патриархата издавать Томы для учреждения Автокефальных церквей практикуется не потому что обладает этой властью, а потому что местные православные церкви были созданы в пределах стран его обычной юрисдикций. Украина является частью русских земель Русской Церкви”.

Ложи Волоколамского митрополита Илариона

PHOTO: Πατριαρχείο Ρωσίας

Особенно строгим был Вселенский патриарх к митрополиту Волоколамска Илариона, которого обвинил перед Московским патриархом что он ведет очень враждебную политику против Константинопольского Патриархата и что он систематически лгал ему.

Он даже говорил о недавнем интервью митрополита, который намекал что Вселенский патриарх подкупался, что вызвало очень строгую реакцию со стороны предстоятеля Константинопольского трона.
“Вы заявили что президент Порошенко подкупил Вселенского Патриархата. Я вас спрашиваю прямо: можете ли вы доказать это? Если вы не можете, вы хулите против Материнской Церковью и она наложить на вас проклятие”, сказал патриарх митрополиту, продолжая: “Это непростительно, когда вы сознательно лжете….”

Митрополит Иларион ответил что в своем интервью не упомянул Порошенко. “Я сказал, что раскольники, которые приезжают в Вселенский Патриархат, нам известны в России, и что они не приходят с пустыми руками”.

Тогда Вселенский патриарх ответил ему: “Все с вами понятно”.

Этот напряженный диалог был прерван Патриархом Московским, который попросил Патриарха Варфоломея окружить Митрополита Илариона своей любовью, но ответ Вселенского Патриарха был абсолютным. «Святой Брат он это делал много раз, он постоянно агрессивен и враждебен к Материнской церкви Константинополя. Прошу вас наказать его чтобы он вёл себя так как положено его сану, потому что но ведет себя в вас ущерб”.

Кирилл: Мы должны развивать отношения с Ватиканом и поддержать его во вопросе о педофилии
Особенно интересным является заявление патриарха Кирилла по вопросу меж-христианского диалога. Русский предстоятель отметил в беседе с Вселенским патриархом что у его Церкви нет никаких вопросов касательно диалога с Римско-католической церковью, подчеркивая что эти отношения “должны развиваться и расширяться” и добавил что нет такого встречного желания со стороны протестантов и выразил своих предостережений по поводу внутренней духовной жизни особенно с рукоположением женщин и гомосексуалистов.

Надо отметить что Московский патриарх разъяснил свою позицию относительно скандалов с педофилии, которые являются одной из самих серьёзных вопросов Римско-католической Церкви.

“Кризис, который переживает сегодня Римско-католическая Церковь, и усилия по его преодолению, все эти продуманные истории, касаются и нас”, сказал предстоятель Русской православной Церкви, и добавил что “разные утверждения, согласно которых якобы тридцать лет тому назад, какой то эпископ что то делал, без не каких доказательств, причиняет ущерб церкви и создает очень болезненную атмосферу. Эти претензии, эти обвинения являются катастрофическими и мы должны поддерживать братьев католиков и заявить нашу к ними солидарность”.

Система Orphus
Рейтинг
0
0
11комментариев

Комментарии

добавить коментарий 
  • fedirtsiv | 4 октября 2018, 22:54
    Комментировать комментарий

    У цьому інтерв"ю патріарх РПЦ виглядає клоуном, адже заперечує очевидні речі, які відомі багатьом вірянам, що Католицька Церква визнала факти сексуальних зловживань духовенства і бореться з тим, щоб таких випадків більше не траплялося http://catholicnews.org.ua/kardinal-omelli-donesti-golos-zhertv-zlovzhivan-do-provodu-cerkvi А Кіріл вважає, що «різні твердження, згідно яких нібито тридцять років тому якийсь єпископ щось таке робив, без жодних доказів, завдає шкоди Церкві і створює дуже хворобливу атмосферу. Ці претензії, ці звинувачення є катастрофічними, і ми повинні підтримувати братів католиків і заявити про нашу з ними солідарність»." А ще свідомо озвучує інтимне: "всі ці фантазії про педофілію турбують і нас», сказав Патріарх Кирил", тобто визнав, що його та духовенство РПЦ теж турбують сексуальні гомоеротичні фантазії:) Отакі вони побожні, коли задивляються на хлопців, розбещують їх, а потім боряться із содомітами, яких самі навчили таким стосункам, але тільки не у своїх лавах!!! Ганьба отаким паразитам у рясах та фелонах, котрі брешуть прямо в очі і не каються у своїх численних злочинах!!!

    • velovs@ukr.net | 5 октября 2018, 08:04
      Комментировать комментарий

      ПРАВДИВІ християни "борються" НЕ З ГРІШНИКАМИ, а викривають і засуджують, власне, ГРІХ і БЕЗЗАКОННЯ. Тобто, як акцентує і наголошує з цього приводу, св. апостол Павло, "наша боротьба НЕ ПРОТИ крови і плоті, а проти начальства, проти влади, проти світоправителів темряви віку цього, проти ДУХІВ злоби піднебесних" (Еф.6:12). --------- Іншими словами, ця боротьба учнів і послідовників Христа НЕ з конкретними ЛЮДЬМИ - носіями гріхів, злочинів і переступів, а є суто ДУХОВНОЮ й, передусім, через МОЛИТВУ - спільнотно-церковну, групову та індивідуальну. В т. ч. через проведення, наприклад, певних молитовно-чувальних акцій, паломництв тощо. ----------- А також, безумовно, і шляхом публічного - через ЗМІ, конкретні масові заходи і т. п. - донесення до широкого загалу й органів влади ХРИСТИЯНСЬКОЇ точки зору на ті чи інші суспільні, соціальні, морально-етичні та ін. проблеми і негаразди. ------------- Крім того, ОКРЕМІ християни - як свідомі й відповідальні громадяни - можуть брати (і беруть) участь у діяльності різних громадських і політичних організацій та об'єднань, а також і виборних органів влади.

  • В. Ясеневий | 30 сентября 2018, 17:43
    Комментировать комментарий

    Шановний п. ВЕЛОВС. Чи не здогадуєтеся і не " маєте чуйки ? (вибачте за такий сленг), що щось не так не лише просто в УГКЦ, але й і в Її проводі?! 1. УКУ, за свідченням ряду викладачів цього ВНЗ є мостом між Заходом і Сходом (тобто Україною), через який, на початку приховано, а тепер уже явно просуваються т.з. західні демократичні ліберальні( а насправді Безбожні сатанинські цінності)...Фактів до теми предостатньо... 2.Припускаю (небезпідставно), що ряд отців і до найвищих є активними членами руху ЛГТБ, що засвідчує: а)заява о.Назара Заторського 17 червня ц.р. про підтримку парадів ЛГТБ... б)14-го червня ц.р. о.Петро Балог у своїй статті "Яким має бути відношення християн до геїв?" аж дуже їм толерує...Вони мають право і на паради і...Тому не дивно буде коли провід РКЦ-УГКЦ і їхні духовні отці будуть ЗАХИЩАТИ ПРАВО на відкриту діяльність і паради САТАНІСТІВ, ЧАРОДІЇВ, МАГІВ, ВОРОЖБИТІВ і всієї іншої диявольської нечисті... в)пан Балог цитує Понтифіка: 6" хто я такий, щоби їх засуджувати? А мав би довершити:" ТА СУДИТЬ ТАКИХ БОГ! І процитувати відповідні місця кн.ЛЕВИТ, ВТОРОЗАКОННЯ І посл.св.ап.ПАВЛА. г)Далі цілковите безглуздя.Пан викладач релігійних наук наводить слова Христа, що Він прийшов спасати не праведників. а грішників. Так! Так! АЛЕ ЛИШЕ ТИХ ГРІШНИКІВ, ЯКІ ВИЗНАЮТЬ СВОЮ ГРІХОВНІСТЬ, НАВЕРТАЮТЬСЯ ДО БОГА, ЩИРО КАЮТЬСЯ І НАМАГАЮТЬСЯ ВИПРАВИТИСЯ І ПОБОРОТИ СВОЇ ГРІХИ. Очевидно, що пан ПЕТРО Балог, та й інші т.з. духовні провідники і з числа найвищих ієрархів( а куди вони ведуть?) є не лише прихильниками, але й активними членами лгтб. Тільки так. а не інакше можна зрозуміти їхню позицію...

    • velovs@ukr.net | 30 сентября 2018, 21:13
      Комментировать комментарий

      Шановний п. Валентине, я, до речі, теж помічаю деякі ліберальні моменти (тенденції) в дописах і теологічних поглядах о. Петра БАЛОГА... Разом з тим: оскільки не володію належною повнотою достовірної і незаперечної інфи, то не можу - однозначно й компетентно - щось тут коментувати, а надто в тих підозрах, що Ви озвучили щодо частини ієрархії і декого зі священства, зокрема, УГКЦ... ------- Водночас, чесно кажучи, ця тематика (церковне священство - ЛГБТ), довкіл якої, як виглядає, крутяться якісь чутки-плітки, мене мало обходить. ------- Мене набагато більше цікавить і надихає ось що: те і як Дух Святий нині чинить у тій частині - дійсно "народжених згори" (Ін.3:3,7) християн різних традицій і деномінацій - як в Україні, так і по всьому світі, - котра живе, відновлюється і служить у дарах і плодах духовних... -------- Вважаю, що, насамперед та головно, саме через благодатну й плідну діяльність ТАКИХ - активних, пробуджених і ревносних християн в ці - вже, судячи з усього, "в останні роки" і "в останні дні" (Єз.38:8,16) Історії спасіння людського роду Боже Провидіння - і вже в наш час! - реально єднає, відновлює і благословляє Своє різнобарвне (і ПРАВДИВЕ) Тіло Христове. Тобто, гадаю і впевнений, що якраз подібне - суперпотужне євангельське духовне пробудження, зрештою, і має зібрати цей - вже, мабуть, ОСТАННІЙ - перед поверненням на землю Сина Божого - дуже й дуже грандіозний і (чисельно) вельми масштабний ВРОЖАЙ. Врожай покаянних і спасенних людських душ для Царства Божого!!! І Ви тут маєте повну рацію: "ЛИШЕ ТИХ [екс-]ГРІШНИКІВ, ЯКІ ВИЗНАЮТЬ СВОЮ ГРІХОВНІСТЬ, НАВЕРТАЮТЬСЯ ДО БОГА, ЩИРО КАЮТЬСЯ І НАМАГАЮТЬСЯ ВИПРАВИТИСЯ І ПОБОРОТИ СВОЇ ГРІХИ." По всіх континентах, регіонах і частинах планети Земля. ---------- І тут наша Україна та її народ Божий, як я (і далеко не тільки я!) твердо вірю і сподіваюсь, можуть і неодмінно мають сказати своє - дуже вагоме, гучне і переконливе слово... -------- Одначе, наскільки я розумію, якраз ЦЯ тема для Вас навряд чи становить якийсь дуже великий і повсякчасний інтерес і резонанс... Чи, може, я тут дещо помиляюсь??? :-)

  • Halo | 30 сентября 2018, 16:33
    Комментировать комментарий

    Дуже схоже, що пропагує в коментарях розпусту бот

  • fedirtsiv | 30 сентября 2018, 03:19
    Комментировать комментарий

    В РПЦ століттями були випадки педофілії. Є історичні відомості, що Іван Грозний докоряв російському духовенству за розбещення хлопців. А те, що Гундяєв про це почав говорити, ще раз засвідчує відомий вислів: що кого болить - той про те говорить :)Ця зараза поширилася й на УПЦ (МП), особливо масово на півдні України. Кірюша захищає збоченців-католиків і підтримує цих маньяків у рясах, солідаризується з ними, що яскраво показує його збочену сутність та його гомосексуальну практику, про яку можна дізнатися в інтернеті! Тому поки духовенство та монахи не викорінять содомію-педофілію зі своїх лав - не маєте морального права осуджувати світських осіб, коли самі не дотримуєтеся біблійної науки!!!

    • Halo | 30 сентября 2018, 12:19
      Комментировать комментарий

      Себто ви визнали, що содомія порок.

    • velovs@ukr.net | 5 октября 2018, 08:26
      Комментировать комментарий

      Так, що ж, власне, являє собою ця "біблійна наука"? Збірник "казок" і "міфів" про, мовляв, жорстоко-кривавого національного "божка-демона" Єгову-Яхве та проповідь "вищості" одного-єдиного народа над усіма іншими і т. п. Чи - все-таки - дороговказ, зокрема, до моральної взірцевості і чистоти тощо. ----------- Мабуть, тут слід, зрештою, однозначно ВИЗНАЧАТИСЯ у своєму ставленні до Біблії! Тобто, сліпо й бездумно повторювати - з цього приводу - відомі сентенції і злобні вигадки різного штибу атеїстів-безбожників, в т. ч. і комуняк-більшовиків, запекло-антихристиянських неоязичників і окультистів, агресивно-войовничих расистів і ксенофобів, включаючи нацистів і неонацистів, та ін. збоченців і людиноненависників. Або - чітко і ясно - погодитися з їхніми принциповими - світоглядно-ментальними опонентами. :-)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные посетители Войти

Мониторинг СМИ

Последние комментарии

  • Михаил | 12 декабря 2018, 13:30

    Единственное умное решение среди всего бреда с "автокефалией" и "собором" - передача Андреевской церкви. Теперь её хотя бы будет занимать каноническая церковь

  • Halo | 12 декабря 2018, 11:19

    Мій респект також "кривавому пастору" Ось цитата з Турчинова: "Для початку хочу публічно підтримати позицію депутатів Івано-Франківської обласної ради, що виступили на захист сімейних

  • Михаил | 12 декабря 2018, 09:49

    Как я и предсказывал, "собор" ещё не собрался, а Денисенко уже интригует и ставит всех на уши. То ли ещё будет, ой-ей-ей! Предлагаю на "соборе" объявить Денисенко "почетным

  • qazwsxedc12 | 11 декабря 2018, 22:41

    дії РПЦ в Україні політичні тому ними цікавиться політична поліція СБУ

  • velovs@ukr.net | 11 декабря 2018, 19:53

    Так це лише ТЕ (75 прим.), що там їм, правоохоронцям, наразі вдалося ВИЯВИТИ й, відповідно, вилучити! А скільки вже розповсюджені? А скільки ще ЗБЕРІГАЮТЬСЯ в інших місцях і схованках? Отож! І ніяк