Капеллан Вячеслав Бевз: "Солдаты думали, что мы их забросаем цитатами из Библии, а мы стали просто с ними жить"
Солдатам нужна не только материальная помощь, но и моральная поддержка. Одними из тех, кто мог бы ее оказывать, являются военные капелланы. Сейчас их готовят к особенностям службы АТО. INSIDER поговорил с одним из капелланов об особенностях службы в АТО, готовности солдат обращаться за такой помощью и вере на войне.
"Курсы" капелланов
- Расскажите о себе.
- Я диакон протестантской церкви “Филадельфия”. Еще занимаюсь капелланством в связи с ситуацией в стране, то есть военный священник. Сейчас мы проходим подготовку как капелланы: как помогать пострадавшему или человеку, который потерял близких, получил увечия, психологические травмы.
- И сейчас в Центральном доме офицеров, насколько я понимаю, обучают капелланов?
- Да, приехала доктор капелланства из Америки. Она готовит представителей разных церквей. Не только протестантских. Это межконфессиональная встреча - здесь все, кто подал заявку. Тут и мусульмане есть.
- В чем разница между служением священника и капеллана?
- Служение происходит в более стрессовых ситуациях. Человек мог потерять своего друга. Он постоянно видит смерть, ранения, находится вдали от родных и близких.
Наш добровольческий батальон капелланов, по принципу вахты, ездит в Волноваху и в Мариуполь. По два человека на десять дней, приблизительно раз в полтора месяца.
В остальное же время, по субботам, мы посещаем раненых в госпиталях. В Киеве это прежде всего Центральный военный госпиталь.
Позиция "хотим жить нормально"
- Можете рассказать о своем опыте в зоне АТО?
- В основном мы имеем дело с военнослужащими, но в Волновахе общались и с гражданскими. Мы в военной форме – но у нас шевроны батальона военных капелланов. Гражданские задают вопросы – настраиваем их в пользу Украины, а также духовно утешаем. У них ведь страх: “что будет, как будет”.
- И как, по вашим впечатлениям, настроены жители в Волновахе и Мариуполе, где вы были лично?
- По-разному. Одни – негативно по отношению к украинской власти. Открыто нам не говорят, но чувствуется, что у людей не совсем положительный настрой. Но одновременно они не хотят и чтобы вернулась "ДНР". Ни в коем случае.
- Это позиция “против всех”?
- Это позиция “надоело”. Вот и все. Позиция “хотим жить нормально”. В Волновахе постоянно слышно, как работает артиллерия. И пусть это наша украинская сторона дает "ответку", но тоже страшновато.
- Между прочим, а что вы думаете о социальных выплатах жителям Донбасса?
- Это политический вопрос...
- Конечно. Но от вас хотелось бы услышать о христианском его аспекте.
- Как бы правильно ответить? Лично я считаю, что все выплаты необходимо производить. То же с поставкой гуманитарной помощи – мы должны продолжать это делать. Или вдохновлять добровольческие группы делать это. У нас в церкви есть человек, который вывозит людей из зоны АТО. Есть люди, которые возят продукты в места, куда никто не хочет идти. Местные добровольцы привозят продукты – это ведь делают часто именно церкви.
- Да, это правда. Я был в пострадавшем поселке Семеновка, в Славянске – восстановлением домов тоже занимаются прежде всего люди из протестантских церквей.
- Я же говорю. Иногда считают, что христиане отстранены от мира сего. Заметьте, мы не отстраняемся.
С кем Бог?
- У нас был момент, когда нашего политрука попросили провести в День Вооруженных сил “профилактику” для детей. Провести просветительскую работу. Мы, капелланы, с ним напросились. Я как служитель церкви работал с молодежью и пять-шесть лет проводил профилактику по школам. ВИЧ-СПИД, вред курения и наркотиков. Предложили помочь и политруку. И потом поняли: хорошо, что поехали. Мы говорили с детьми и про Украину, и про надежду.
Они: “А что будет?” - “А что, друзья. На Бога надеяться. Мы должны понять, что ни Европа, ни Америка нам не поможет. В этой ситуации нам может помочь только сам Бог. Если будете молиться – Бог нам поможет”.
- А Вы не думаете, что в России священники могут говорить то же самое?
- М-м…
- Это же известная позиция: в конфликтах каждая сторона утверждает, что с ними Бог.
- Это известная позиция. Только есть одна разница. Мы ни на кого не нападали. Мы защищаемся.
- Ну, если послушать риторику "ДНР/ЛНР" – они считают, что это они защищаются, и что Бог с ними.
- Разница в чем. "По плодам их узнаете их". Например, если быть честным: украинская армия могла бы давно уже накрыть все артиллерией и "выжать" сепаратистов. Но почему она этого не делает? Потому что там есть мирные жители, и нормальных людей это интересует!
Следующее. Когда украинская армия куда-либо приходит – люди себя чувствуют в безопасности. Да, есть определенные жалобы. Местные жалуются, что иногда видят пьяных солдат. Есть определенные проблемы с алкоголем. Не знаю, лучше этого не говорить...
- Почему же, это довольно широко известно.
- Главное – не стать "аватаром". Там есть такое: если ты перестал себя контролировать – с тобой очень жестко разбираются.
- Я так понимаю, одна из ваших обязанностей – бороться с такими явлениями?
- Ну как обязанность... Мы не имеем права навязывать. Иногда мы напрашиваемся на общение, чтобы поддержать солдат. Я бы и хотел, чтобы это было нашей обязанностью. Пока это все добровольно, неформально. То ли дело в Америке, например. Я видел, как там армия молится, столько людей сразу. На слезу пробивает.
"Провокационные вопросы"
- Сталкивались ли вы со случаями озлобления солдат против вас как капелланов?
- Только один раз, и были очень удивлены. Солдат был из Ивано-Франковской области, где очень набожные люди. И он был вдрын пьяным. Таких там называют "аватарами". Не знаю уж, почему.
- Ну, "синий".
- Да, наверно. Так вот, он подошел к нам и начал задавать провокационные вопросы: "А где Бог, когда гибнут мои друзья? За что он такое допустил?". Это единственный случай. Я думаю, в большинстве люди все-таки боятся Бога.
- Некоторые военнослужащие с высшим образованием говорили мне, что одна из проблем в армии – отсутствие психологов. Ваша работа в чем-то сравнима с работой психологов?
- В общем, похоже.
- А в чем вообще состоит ваша ежедневная работа?
- Мы предложили командованию ввести каждое утро во время планерки пять-семь минут для молитвы.
- А кто не хочет молиться?
- Такой вопрос пока не стоит. Вопрос сейчас стоит в том, как это сделать. Нормально ли это будет. У нас же все быстро не решается. Никто никого заставлять не будет. Кто захочет, тот остается – мы коротко свершим молитву.
- Опять же, независимо от конфессии?
- Независимо от конфессии. Я хочу сказать такое: на войне конфессия уже не имеет значения.
- Ну, бывают и межконфессиональные войны, хоть это не наш вариант...
- Я пока случаев межконфессионального недопонимания не встречал. Есть одна цель, одна мечта. Это как на Майдане. Когда пришло горе – оно объединяет всех. То же и на войне.
"Слуга Божий"
- Но, старый вопрос: как объединить войну и христианство как таковые?
- Ответ опять же таков: мы защищаемся, и защищаться мы имеем право. Есть место в Библии, в Римлянах, что человек, который на службе у государства – это может быть полицейский или военный, если он на службе, Библия называет его "слуга Божий".
- Простите, как?
- "Слуга Божий".
- "Слуга Божий" – полицейский или военный? Тогда можно ли сказать, что "Беркут" на Майдане был "слугами Божьими"?
- Человек на службе должен защищать народ, а не убивать народ. Поэтому служитель государства – да даже и церкви – как только начинает поступать не по воле Божьей, автоматически перестает быть служителем. Военный – слуга Божий тогда, когда стоит на защите народа, а если он не защищает народ, то это уже каратель.
Действительно: многие солдаты спрашивают: а что, ведь я буду убивать – это нарушение заповеди. Но в таких случаях, защищая свой народ, ты - слуга Божий. В этот момент ты в руках Божьих, оружие отмщения и наказания за зло. Так говорит Библия.
"Загрузить и зацитировать"
- Я, кстати, ожидал, что вы как проповедник будете больше цитировать Библию. Вы нарочно этого избегаете?
- Иногда верующих воспринимают как тех, кто выстреливает цитатами из Библии и больше ничего не знает. Думают, проповедник, особенно протестант – это комок из цитат и человек, которого ничего не интересует, кроме как кого-нибудь загрузить или зацитировать.
Кстати. 72-я бригада, с которой мы начали жить, ожидала, что на них обрушится шквал цитат и начнется склонение их к неистовому христианству. А мы стали просто жить с ними. В их же быте. Рядом находился скотомогильник – представляете, какая вонь стояла. И капелланы вместо проповеди в первую очередь своими руками начали закапывать скотомогильник, чтобы не воняло. Священникам надо не цитировать из Библии, а жить по Библии.
Претензия к народу
- Хочу сказать: я считаю, что Бог допустил эту войну. Она приводит к лечению сердец украинцев.
- Около пяти тысяч погибших. Не велика ли цена лечения сердец?
- Нам этого не постичь. Согласись, что Его мозг и наш мозг – это разные вещи. Если он что-то делает, то видит конечную цель.
- У светских людей это постоянный вопрос: оправдывает ли цель средства... Столько страданий допущено.
- Страдания допущены. Я не могу всего объяснить. Могу еще сказать, почему люди могут страдать и почему люди гибнут. Война допущена для того, чтобы не только свергнуть грязную власть, а и чтобы народ очистился и в первую очередь пришел к Богу. Если поменять правительство, а народ останется неверующим – мы придем к тому же.
Хочу сказать следующее. Если столько людей гибнет – значит, народ Украины мало молится. Первая претензия – по поводу церквей: значит, мы мало молимся. Следующая претензия: народ Украины, вернитесь к Богу и начните молиться. Если ждать, что в Украине что-то изменится, потому что придет какой-то сверхчеловек... Библия ясно говорит, что сверхчеловек, который наведет порядок, – это будет Антихрист.
Если кто-то не знает историю о Гитлере. Когда пришел Гитлер – Германия шла вниз. Когда он пришел, то за пять лет поднял Германию на высокий уровень. Я к тому, что не всегда зримый успех – это действительно успех. Пришел Гитлер, поднял Германию, но к чему он потом привел страну? Гитлер обольстил людей так, что даже верующие люди поверили ему и молились за него.
- Вот-вот, я об этом и вспоминал, когда вы рассуждали, на чьей стороне Бог. Все считают, что Бог за них. В гитлеровской Германии считали, что Gott mit uns, "с нами Бог". А может, и Вы ошибаетесь? Это "провокационный вопрос".
- Однозначно. Возвращаемся к тому же ответу: Германия нападала на всех, а мы ни на кого не нападем. Мы защищаемся. Вот и вся разница. Конечно, даже в защите можно потерять бдительность. Везде есть грань.
Артем Чапай
