Бути присутнім у тих місцях, де є людина, яку потрібно привести до Христа, — владика Богдан Данило про місце священика в сучасних умовах

У листопаді у Львові пройшов вишкіл для отців-духівників та префектів семінарій УГКЦ в Україні. Головною темою була психологічно-духовна формація майбутніх пресвітерів, учасники розглянули труднощі, з якими стикається священнослужитель у сучасному світі. Навчання організувала Патріарша комісія у справах духовенства УГКЦ. У вишколі взяв участь голова комісії, єпископ Пармський УГКЦ владика Богдан Данило.

Про ці сучасні виклики перед семінаріями і духовенством, про покликання до священства і місій, про стан Церкви у діаспорі ми говоримо з владикою Богданом.

— Комісія, яку Ви очолюєте, займається, зокрема, і підготовкою священичих кадрів. Які зараз є найбільші виклики щодо покликання до священства, підготовки священиків? Що зараз дається найважче?

— Насамперед мусимо подякувати тим отцям, які сьогодні служать. Дивлячись в історію на священиків, скажімо, покоління митрополита Андрея, які вміли відповісти на виклики, були присутні, служили людям, — так само за 20 місяців повномасштабної війни маємо багато доказів того, що наші отці є з людьми, коли їм це потрібно, вони є з біженцями, на окупованих територіях. Так що в першу чергу нам варто подякувати сьогоднішньому духовенству за служіння. Особливо на тих територіях, де наші люди переміщалися, церкви стали місцем зустрічі, харитативної помочі й, очевидно, літургійної і духовної помочі.

Щодо викликів. Ми готуємо нове покоління семінаристів, семінарійна програма передбачає щонайменше 6 років для виховання. Питання є: яку Церкву зустрінуть ці молоді люди? Також хто вони є? Хтось дуже розумно сказав, що маємо таких священиків, яких маємо людей — вони походять з того самого суспільства. У священичій формації є людський аспект, духовний аспект, пастирський, академічний. Очевидно, коли ви вже маєте 19-20 років, то ви вже є сформовані як людина. Семінарія старається це продовжувати.

Так що для нас головним аспектом буде поглянути, які потреби мають сьогодні семінаристи і як можемо їх приготувати до того, щоб вони послужили краще для тих людей, до яких будуть послані. Знаємо, що напевне будуть кризи війни, буде питання духовного та психічного здоров'я тих вірних, для яких вони будуть служити. Повернеться велике число військових. Капеланство вже стало частиною військової структури Збройних Сил України.

— Чим керуються хлопці, які приходять до семінарій? Ті, що приходять тепер,напевно, вони відрізняються від тих, що приходили на початку чи в середині 90-стих? Чи є покликання до священства? Який світогляд у тих, що хочуть вчитися на душпастиря?

— Ну, слава Богу, ми не бачимо ще великого падіння покликання. Хоча помітно, бо при вступних іспитах до семінарії колись було 4-5 осіб на одне місце, а сьогодні вже починає бути так, що приходить така кількість, яку не треба відсіювати. Очевидно, що є вступні іспити, потім співбесіди. Надія є.

Частина приходить у трошки старшому віці, тобто у них, я так думаю, це рішення щодо дороги життя вже є більш сформованим. Так колись не було. Наприклад, одного року майже 40% вступників нашої Київської Трьохсвятительської духовної семінарії вже мали вищу освіту. Це були ще молоді люди, мали по 22-23 роки, неодружені, але відчували поклик до служіння. Це здоровий принцип, люди вже більше знають, чого бажають. Та й сама формація чи, наприклад, підготовчий курс, як у Львівській духовній семінарії, дають час, за який хлопці можуть побачити себе в майбутньому служінні.

— А яка ситуація в діаспорі?

— У діаспорі, на жаль, бачимо вже спад. Серед викликів, з якими має справу Церква, є секуляризація суспільства. Наприклад, покоління тому більшість покликань у нас було ще з Америки. Тепер у нас зросло число священників з України ― вони служать у більшості наших парафій.

З розсіянням наших людей чи новими біженцями в Європі у нас не було б стількох священиків, які могли би послужити в цих місцях. Водночас наші семінарії в Україні вже приготовляють кадри нового священства для місійної праці на поселеннях. Знаєте, бути священиком в Америці чи Канаді — це не є якийсь вищий стандарт життя, це дійсно служіння.

— Я колись давно спілкувався зі священиком з Чиказької єпархії. Він сказав, що його найдальші парафіяни живуть за 750 кілометрів від храму і він мусить їх відвідувати, бо вони не завжди можуть приїхати до нього. А чи є якісь зміни в тому плані, що певні штати стають більш українськими й виникає потреба засновувати нові парафії на «українській» карті Америки?

— Так, американське суспільство дуже мобільне. Очевидно, наші люди, які приїжджають, також стають частиною того суспільства. Перш за все цьому сприяє праця. Наші громади колись були головно в Нью-Йорку, Пітсбургу, Західній Пенсільванії. Це ті місця, де наші люди сто років тому приїжджали й могли працювати на різних фабриках, у шахтах. Сьогодні вони переміщуються більше на південь. У нашій єпархії святого Йосафата колись ми не мали парафій у Північній та Південній Кароліні і Джорджії, а за останні дев’ять років свого служіння ми відкрили дев’ять місійних парафій в тих околицях. І у деяких з них Богослужіння зараз відбуваються щонеділі. Але ще не всюди маємо свій храм, часто використовуємо храми Латинської Церкви, але це приємний доказ того, що наша Церква розвивається. Проте знову ж таки, звідти, де працю втратили, українці переїжджають. Тому колишні великі парафії стають набагато меншими.

— Здається, в УГКЦ немає семінарій, які спеціально готують місіонерів. Але чи відбуваються якісь зміни в навчальній програмі, які враховують, що священики працюватимуть у середовищі, де вони фактично є місіонерами, що вони прийдуть не на готові парафії, а муситимуть їх створювати?

— Так. Ще за часів, коли владика Йосиф Мілян очолював Місійно-пасторальний відділ, він зустрічався з нашими студентами п’ятого курсу й заохочував їх до праці на місіях. Ішлося насамперед про ті місця, де справді потребуємо наших отців — наприклад, Казахстан, території балтійських республік. Тепер маємо нові виклики, нові структури, нових біженців, особливо в Європі: в Іспанії, Португалії, Італії та в інших країнах. Скажімо, лише в Італії Літургія у неділю постійно служиться, здається, у понад 150 місцях. Вони стають більшими за деякі наші старі єпархії.

Тому у семінаріях викладають курси місіології. Семінаристів заохочують до цієї справи через ті зустрічі з Місійно-пасторальним відділом, які щорічно відбуваються для 4 та 5 курсів.

— Наше суспільство секуляризується і в Україні також. Є виклики, які можуть переростати у скандали, а суспільство все частіше ставиться упереджено до Церкви. Священик може приходити у середовище, територія якого вже не є «місійна», але до нього ставляться прохолодно, не розуміють навіщо їм ця парафія. Або ж ставляться до храму як до місця, що ти прийшов і тут мають (чи навіть зобов'язані) забезпечити твої потреби, відслужити для тебе треби і тебе тут більше ніщо не тримає.

Чи відбувається, можливо на рівні програми викладання в семінаріях, переосмислення того, що молодим душпастирям доведеться служити у середовищі якщо не ворожому до Церкви, то чужому, прохолодному, пояснювати свої завдання людям, які цього не розуміють? Тобто, це вже не є та ситуація, яку колись змальовували так: отець сказав, що так має бути, і парафіяни без запитань це роблять.

— Я думаю, що ми багато що недооцінюємо. Молоді люди вже живуть у тих обставинах. Надіюся, ті, хто приходить до семінарії, керуються Божим покликом і це найкращі з суспільства. Але вони живуть у середовищі, мають своїх товаришів, яким 12-16 років. Наведу цікаві дані соціології від CARA (Center for Applied Research in the Apostolate а Georgetown University in Washington, DC), який опитують католицьке і некатолицьке суспільство Америки. Ми завжди думали, що молоді люди вирішують залишити церкву, тобто перестати до неї регулярно ходити,коли йдуть в університети, бо покидають дім, де зазвичай батьки ще стараються вкоренити християнські принципи. Опитування каже, що вони роблять це ще у віці 12 років,тобто вони ще з мамою й татом ідуть до церкви, але десь підсвідомо вже відчувають, що не хочуть бути її частиною. Це дуже серйозний виклик для нас як Церкви, тому що ми маємо підійти до тих людей тоді, коли вони ще є в Церкві. Це вимагає від нас нового масштабного підходу до служіння тим людям. Це не лише відвідування Богослужінь, а повне християнське життя з тими людьми.

Це може бути наша дияконія. Христос дуже часто говорить, що будете пізнавати їх по їхніх ділах. Сьогодні молоде суспільство більше чутливе до служіння ближньому. Коли вони побачать у Церкві правдиве обличчя тих, хто готовий послужити тому, хто є у потребі, вони, можливо, віддзеркалюватимуть це у своєму житті. Нам також треба приготуватися до того, що Церква буде меншою, не буде вже такою масштабною, яку ми хочемо бачити. Але церковне й громадське життя людей, які є в Церкві, дай Боже, буде давати приклад для інших для наслідування, і вони будуть зростати.

— У різні епохи Церкви були ситуації, коли священики змінювали погляди на своє служіння, наприклад, після Другої світової війни був рух робітників-священиків, які здобували технічну чи якусь іншу освіту й ішли працювати на підприємство, де починали місіонерити. Зараз популярний рух, коли люди у своїй професії, на своїх робочих місцях стають місіонерами. Це не священнослужителі, а прості миряни. Ми маємо в Україні, наприклад, серед протестантів, такий рух місії в професії і в нас навіть є такий проєкт «Віра в професії». Це про те, як людина у професійній діяльності може виражати свою віру, бути місіонером чи просто порядною людиною. Можливо, ви вже бачите, що б варто було змінювати, на що б треба було націлюватися?

— Я думаю, перше ― жити Христом і просити людей, щоб вони старалися віддзеркалювати це у своїх родинах. Я згадував приклад 12-літних людей, які вже думають залишати церковні громади, хоча вони ще дуже молоді. Друге ― це нам, священнослужителям, старатися бути в усіх ділянках власного служіння, але не забувати, що 90% Церкви чи й більше ― миряни. Треба старатися виховувати їх до цього служіння. Ви давали як приклад протестантів. Ці самі принципи мали б існувати в громадах Католицької Церкви. Це люди, які, перш за все, живуть Христом, які готові ділитися назовні, так що будемо старатися в цих аспектах працювати. Щодо священнослужителів ― бути присутнім у тих місцях, де зустрічаємо людину, і старатися її приводити ближче до Христа.

— Яка зараз ситуація в Америці з покликаннями до монашества? Чи є зараз такі молоді люди, що не просто хочуть стати священиками, а мають покликання до монашества?

— Серед латинників часто класичні,консервативні чини починають мати молодші покликання. У нас, на жаль, відчуваємо брак. Були старші покликання, є одиниці серед вступників, наприклад, з нашої єпархії молодий чоловік вступив до монастиря в Каліфорнії і шукає себе, хоче побачити, чи це його покликання. Очевидно, ми завжди не мали великої кількості монахів. Але жіночі й чоловічі монаші покликання є серйозним викликом для нас як Церкви. Трошки врятували нас декілька покликань з України, які наважилися для своєї місії переїхати до Америки й служити тут.

— Я бачив колись, що в українських греко-католицьких монастирях були іноземці. Чи є зараз зацікавлення східно-католицькою традицією серед іноземців у США?

— Так. Вони, можливо, походять з іншої частини світу, але коли йдеться про принципи, то східнє богослов'я, іконографія, музика дуже важливі для їхнього духовного життя. Ми маємо приклади і на півдні США, де прийшло багато іспаномовних людей і стали частиною наших парафій. Богослужіння ведуться англійською і українською мовами. Маємо дяка, який може проповідувати іспанською, бо є потреба така для людей, які знайшли дім у нашій Церкві і для яких є близьким східне богослужіння.

Наша Церква відкрита для всіх. Я щомісяця отримую родини, які просять про причислення їх до нашої Церкви. Вони і з некатолицьких Церков, і римо-католики, які приходили до нас якийсь час і наважилися стати частиною нашої Церкви за дозволом місцевого латинського єпископа. Ми просто хочемо допомогти людям знайти дім у тому місці, де вони почуваються добре.

— Чи за майже два роки повномасштабної війни зросло зацікавлення нашими обрядами, культурою, Церквою? Чи почали приходити люди, які хочуть більше знати про те, хто такий Ukrainian?

— Ми відчуваємо це особливо на тих культурних заходах, які дуже часто відбуваються при парафіях. Багато людей просто почали приходити, щоб підтримати нас. Ми відчули, наскільки важливою є підтримка зовнішнього світу для нас. Слава Богу, ми її маємо. Чи ці люди вступили до наших церков? Я не знаю. Але мали таких багато і до того.

— Яку роль відіграють ці фестивалі? Як місцеві люди реагують на те, що у нас відбувається? Чи є можливість об’єктивно донести інформацію? Чи відіграють фестивалі дипломатичну роль?

— Безсумнівно. Перш за все вони завжди були місцем присутності нашої Церкви в американському суспільстві. Вони були для тих людей, які, наприклад, бажали стати нашими членами, ближче пізнати цю Церкву. Але сьогодні, думаю, кожна наша громада стає немовби амбасадором і присутністю України в ширшому світі. Люди приходять, вони дуже часто зацікавлені, якими є реалії нашого життя, війни. Часто хлопці, які потерпіли внаслідок воєнних дій і потребують медичної опіки в Америці, отримують допомогу та підтримку в лікуванні якраз від людей, з якими познайомилися на таких фестивалях.

— Є дуже відомий іспаномовний український греко-католик, соціолог релігії Хосе Казанова. Якось він розповідав, що в країнах Латинської Америки в один час мільйони людей перестали бути католиками. Це було викликано тим, що змінилося ставлення жінки до себе, вона більше не готова була терпіти насильство від чоловіків, які були виховані в тому, що принижувати жінку ― це нормально. Почалися розлучення. Розлучена жінка не могла йти до Причастя і за якийсь час втрачала бажання йти до церкви. Колись жінка брала чоловіка й дітей і йшла з ними до церкви. Вона перестала ходити і вони, відповідно, теж. Зараз така ситуація, що багато подружжів розходяться. Чи є якесь бачення Церкви, що потрібно робити, окрім підготовки до подружнього життя? Який давати шанс людям, які не можуть приступати до Причастя, бо вони розлучені або вдруге одружені? Які можливі кроки назустріч, щоб вони не відходили від Церкви?

— Перш за все треба, щоб вони знали, що є дітьми Божими. Я б заохочував тих, які з тієї чи іншої причини не є вже в сакраментальному подружжі, щоб вони поглянули на причини розлучення. Як ви знаєте, в Церкві можна отримати уневажнення шлюбу. Ці речі обговорюють ще на підготовці до подружнього життя. Якщо ж такого визнання шлюбу недійсним не можна отримати, треба, щоб люди пам’ятали, що Церква ― це дім Божий і щоб вони були присутні там, навіть якщо не мають права приступати до тайн. Щоб вони принаймні були в домі молитви, щоб своїм життям старалися віддзеркалювати християнське життя. Також служіння для інших ― це буде чудовий приклад для їхнього розвитку.

— Маємо ще непоодинокі випадки, пов'язані з тим, що Православні Церкви дозволяють розлучення. Частина греко-католиків, які не могли отримати уневажнення шлюбу, йшли до православних, бо там діставали розлучення. Це стосується сімей, де один є православним. Розлучення у Православній Церкві в УГКЦ не визнаються, то такі віряни нерідко й залишаються в Православній Церкві, хтось іде до протестантів. Чи можливо таке, що Церква бодай частково перегляне цей момент?

— Думаю, якщо буде, то вона переглядатиме разом зі всією Вселенською Католицькою Церквою. Там були питання у деяких богословів щодо доступу до таїнств. Як знаємо, у Католицькій Церкві сакраментальне життя, таїнства є дуже важливими. Так що потрібна серйозна підготовка до подружнього життя і особливо потрібен супровід людей, які починають мати якісь проблеми в подружжі. Щоб вони не боялися, коли виявляється та проблема, підійти до людей у церкві, чи до психологів, щоб їх супроводжували. Багато речей можна розв’язати, але якщо ми дозволяємо, щоб вони накопичувалися, то люди з часом стають чужими одне для одного й розлучаються. Тому варто помогти їм перед тим, як проблеми починають бути серйозними.

Думаю, в кожному подружжі є виклики, але якщо є двоє людей, які люблять одне одного й готові працювати, то це подружжя стає тільки кращим і також кращим місцем для виховання дітей.

— Далеко не кожен священник може бути психологом-консультантом. Чи не треба тим священникам, які мають бажання, давати можливість здобути світську освіту, яка може їм бути корисна, починаючи від психології, соціальної роботи, журналістики тощо? Чи є потреба підвищення кваліфікації не лише в плані самоосвіти, але й здобуття другої чи й третьої вищої освіти?

— Ці виклики нам показують це. Ми б заохочували отців, які були б готові йти на навчання і відповідати на ті потреби в житті Церкви. Через постійну священичу формацію отці, звичайно, мають курси, на яких зачіпають питання психології, медіа чи супроводу подружжів. Але якщо були б отці готові йти на другу освіту в тих ділянках, то це тільки допоможе їм служити тим, до кого вони послані.

— Зараз у Католицькій Церкві в дусі синодального руху почали призначати на високі церковні посади мирян чи монахинь. У Греко-Католицькій Церкві миряни віддавна мали певні «ніші», де вони працювали, наприклад, господарська й економічна сфера. Де, на вашу думку, є можливості того, щоб миряни більше відчували своє покликання у Церкві? Не просто приходити й відходити — були прихожанами. Колись була програма «Жива парафія», яка мала гарні результати. Що потрібно зараз?

— Синод нашої Церкви впровадив наступну програму ― «Надія, до якої нас кличе Господь». Вона має провадити нас до 2030 року і має також свої принципи, серед яких душпастирське навернення. Це не лише в розумінні священнослужителів, а взагалі кожного переосмислення нашого життя, близькість до бідних, а особливо ― до біженців, інші аспекти.

Щодо структури, то маємо гарні приклади. Вже в нас, у діаспорі, а також в Україні є церковні комісії, які очолюють монахині чи миряни. Але нам більше потрібно думати про людей в поодиноких парафіях, щоб вони включалися до служіння — чи як катехити, чи як ті, які можуть займатися літургійним життям. Нам, здається, треба більше розуміти культуру сутності мирян. Ми не раз в суспільстві й Церкві думаємо, що декотрі речі немовби зарезервовані для клиру, який мав би провадити, а іншими займатиметься пересічний мирянин у храмі. Я думаю, що діалог чи мозаїка тих двох елементів тільки допоможе Церкві відповісти на актуальні виклики світу.

— Зараз вже стало майже модним ставити запитання, чи допустиме якесь служіння у формі священства щодо жінок. Ми розуміємо, що Католицька Церква досить консервативна щодо цього питання і пояснює, чому вона такою є. Але знову ж таки, згадується у минулому про служіння дияконіс чи інші такі речі. Як Ви думаєте, до якого рівня Церква може дійти, щоб збільшити присутність жінок?

— Я думаю, що ми забуваємо, що жінка має дуже важливу роль у служінні Церкві. Наприклад, ми маємо свято Уведення в храм Пресвятої Богородиці. Її присутність, Її формація до того, щоб стати Богородицею, Мамою Христа є важливими. Дуже часто люди, які хочуть піднести питання дияконії, забувають, що тут йдеться про служіння жінок. Якщо поглянемо в документи з минулого, то там було виразно написано, що це було служіння. Дуже часто жінки були прив'язані до елементів хрещення — пригадаймо, що у перших століттях християнства обряд хрещення часто здійснювався у зрілому віці і там жінки брали участь.

У світі сьогоднішньому, коли поглянемо на кожну парафіяльну громаду, то жінки ― це ті, хто часто є ведучими в тих парафіях, вони займаються дияконією у розумінні допомоги ближнім, катехизацією у більшості жінки займаються. Так що я думаю, що роль для них є відповідна й потрібна. Церква є матір, жінка завжди має принципи материнства. Нам треба відкривати їхні таланти й дозволяти їм розвивати їх у житті Церкви.

— Чи може жінка служити саме біля престолу? Виконувати там якісь функції?

— Католицька Церква бачить перш за все покликання до клиру чоловічою справою.

— Якось священник з Америки мені розказував, що на його парафії майже не має малих хлопців, які б могли в церкві бути послушниками. Зате є багато дівчат, які хотіли б прислуговувати. Чи можна зробити щось для дітей, щоб вони самі хотіли йти до церкви, щоб церква була не тим місцем, куди мама змусила ходити, а місцем, де їм добре, де хочеться бути? Чи могла би бути рівність у такому питанні?

— Ми колись мали Марійські дружини, де дівчата також брали участь у служінні. Я думаю, треба гнучко подивитися на їхню роль. Ми вже маємо сьогодні часті випадки, коли Апостола чи щось таке в наших церквах читають жінки, ця роль для них є відкрита.

— Зараз нерідко виникають різні ситуації, коли Церкву чи її представників звинувачують у певних у гріхах і кажуть, що їй варто швидше реагувати на них. Наприклад, згадують, що за часів Папи Івана Павла ІІ, якого ми вважаємо святим, було досить багато випадків сексуального насильства в Церкві й інші речі, на які Церква старалася не звертати уваги. Як змінюється ставлення Церкви до тих випадків, якщо вони є? Чи є розуміння, що ми живемо в інформаційному світі, де все буде відоме, навіть те, чого не було насправді?

— Безпека дітей і людей, які не мають можливості самозахисту, стала законом Церкви, принаймні Католицької. Апостольський лист "Vos Estis Lux Mundi" ― цей документ зобов'язує дотримуватися тих принципів і тут, в Україні. Кожна єпархія мусить проходити тренінги щодо безпеки дітей і малолітніх. І також є принципи оголошування: якщо десь є підозра, що була вчинена кривда дитині, то сьогодні Церква дуже відкрито до того підходить.

Помилки минулого вчать нас, що ми мусимо бути більш прозорими. Остаточний принцип такий, щоб Дім Божий ― Церква й усі прицерковні дії, організації були безпечним місцем для дітей. Думаю, кожна людина бажає, щоб Церква стала тим місцем, де діти можуть відчувати себе в безпеці.

— Чи є якийсь механізм перевірки людей перед тим, як вони йдуть в семінарію, щоб вони не стали тими, хто дискредитує Церкву?

— Думаю, що так. Є співбесіди з психологами. А ще ця людина 6-7 років перебуває в середовищі, де є духівники і префекти, які слідкують за тим і стараються перш за все дозволити тій людині пізнати себе. За священиче покликання й життя кожен з нас відповідає, насамперед формаційно. Також маємо старатися, щоб люди, які могли б скривдити Церкву, не стали священнослужителями. Найчастіше, щоб вони самі дозріли до того, що це не є їхня дорога.

Я хочу попросити ваших читачів, щоб вони молилися про нові покликання і добрих душпастирів. Сьогодні Церква ще має священнослужителів, але не забувайте, що час біжить швидко, і нам треба завжди мати добрих ревних священників. Ми маємо не забувати молитися за них. А також хотів би попросити, щоб батьки були готові підтримувати релігійне життя, бо дуже часто батьки є тими, хто знеохочує дітей до цього служіння. Людське життя коротке. Я маю товариша, який був лікарем перед вступом до семінарії, бо також батьки не були зацікавлені в такому служінні. Але він ніколи не міг віднайти себе як лікар і вступив до семінарії пізніше, бо священиче покликання було для нього важливим.

Я прошу читачів РІСУ, щоби помолилися про майбутнє Церкви, за тих, хто у своєму серці, може, навіть сьогодні шукає відповіді на своє священиче покликання.